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讨论:陈寅恪为何关注杨贵妃是否处子入宫?

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夢堂 發表於 2010-1-26 23:07:27 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
寅恪老论及唐文化之盛,以华胡混血为主因之一,李唐一族之所以崛兴,盖取塞外野蛮精悍之血,注入中原文化颓废之躯,旧染既除,新机重启,遂能别创空前之世局。(《李唐氏族之推测后记》)。这在生物学里是有所本的,也就是所谓杂交优势。唐太宗、武则天之秽乱后宫,多有不伦之举,当与塞外野蛮精悍之血及其所衍生的有别于中华道统的蛮族文化脱不了干系。

此老花了老大心血、老大篇幅考证楊贵妃是否处子入宫,还兴味盎然地细究了一番胡人与胡臭的关系,这背后恐怕也颇有讲究,不完全是个人趣味使然。请问,这背后的讲究是什么?
mermaidgou 發表於 2010-1-27 02:29:14 | 顯示全部樓層
窃以为隋杨和李唐本来就都是鲜卑族的……
 樓主| 夢堂 發表於 2010-1-27 09:40:19 | 顯示全部樓層
好像有學者揭發說,李白也是胡人,所以他才會成爲大唐第一古惑仔

言歸正傳:你如何看待陳寅恪所探究的問題?
十八子 發表於 2010-1-27 14:05:52 | 顯示全部樓層
2# mermaidgou
“李唐本来就都是鲜卑族”,好似未见充分的史料。虽然书载:“李虎妻子独孤信长女。 隋文帝杨坚妻子独孤信七女。李渊杨广是姨表兄弟。”也无根据肯定李渊的Y染色体是“胡”的。
mermaidgou 發表於 2010-1-28 01:35:59 | 顯示全部樓層
李白好像也真的有點像外國人。我覺得沿著北朝那條線看下來,順著北朝發跡的都脫不了鮮卑族的嫌疑。不過老實說鮮卑族也沒什么,俺們也不用像慕容復那樣老惦記著,反正都混了。
陳寅恪好像蠻喜歡研究諸如楊貴妃的處子身之類問題的。我只略看過他的《金明館叢稿》,覺得很細,但是他是否是有什么大的思路,比如試圖證明什么巨大的假設?我不知道。《柳如是別傳》覺得怪怪的,基本沒看進去。錢鍾書好像覺得陳寅恪的研究挺sissy的,不知道是不是這樣?
 樓主| 夢堂 發表於 2010-1-28 09:17:03 | 顯示全部樓層
我只略看過他的《金明館叢稿》,覺得很細,但是他是否是有什么大的思路,比如試圖證明什么巨大的假設?我不知道。

————我已有了預設的答案,為免誤導,暫不公佈
 樓主| 夢堂 發表於 2010-1-28 09:23:43 | 顯示全部樓層
《柳如是別傳》覺得怪怪的,基本沒看進去。

————戚戚焉。這本書和《尤利西斯》、《追憶逝水年華》一樣,一直都是我和這些大佬們的“一盤沒有下完的棋”。
 樓主| 夢堂 發表於 2010-1-28 09:25:20 | 顯示全部樓層
錢鍾書好像覺得陳寅恪的研究挺sissy的,不知道是不是這樣?

————錢鍾書好像用的是trivial這個詞。
mermaidgou 發表於 2010-1-29 03:00:23 | 顯示全部樓層
我只略看過他的《金明館叢稿》,覺得很細,但是他是否是有什么大的思路,比如試圖證明什么巨大的假設?我不知道。

————我已有了預設的答案,為免誤導,暫不公佈 ...
夢堂 發表於 2010-1-28 09:17


什么答案,別藏著,公布啊!!!
mermaidgou 發表於 2010-1-29 03:02:32 | 顯示全部樓層
錢鍾書好像覺得陳寅恪的研究挺sissy的,不知道是不是這樣?

————錢鍾書好像用的是trivial這個詞。
夢堂 發表於 2010-1-28 09:25


噢,那還好 否則陳公可能會像司馬懿讀到孔明的信一樣勃然了
 樓主| 夢堂 發表於 2010-1-29 09:28:23 | 顯示全部樓層
什么答案,別藏著,公布啊!!!
mermaidgou 發表於 2010-1-29 03:00


不急,不急
 樓主| 夢堂 發表於 2010-1-29 09:34:34 | 顯示全部樓層
噢,那還好 否則陳公可能會像司馬懿讀到孔明的信一樣勃然了
mermaidgou 發表於 2010-1-29 03:02


sissy一詞(是不是可以譯成娘娘腔?)有人身攻擊之嫌,錢老不會那麽顯白吧。 据我所知,他所偏好的是戴老闆所謂“隱形書寫”。還記得頗有女騎士風采的戴老闆吧?
mermaidgou 發表於 2010-1-30 01:36:19 | 顯示全部樓層
不急,不急
夢堂 發表於 2010-1-29 09:28


莫非是什么反動思想,還藏著掖著
mermaidgou 發表於 2010-1-30 01:38:47 | 顯示全部樓層
sissy一詞(是不是可以譯成娘娘腔?)有人身攻擊之嫌,錢老不會那麽顯白吧。 据我所知,他所偏好的是戴老闆所謂“隱形書寫”。還記得頗有女騎士風采的戴老闆吧? ...
夢堂 發表於 2010-1-29 09:34


當然記得戴老師了!雖然我讀她東西有點吃力,但她總是那么帥,一直很崇拜
 樓主| 夢堂 發表於 2010-1-30 09:39:48 | 顯示全部樓層
莫非是什么反動思想,還藏著掖著
mermaidgou 發表於 2010-1-30 01:36


哈哈,莫非是传说中的激将法?


其实,答案已隐含在主帖中
 樓主| 夢堂 發表於 2010-1-31 14:18:52 | 顯示全部樓層
卖了那么多天关子,今天天气好,索性把包袱抖开了:

窃以为,陈寅恪的关注点或者在于“三千年未有之大变局”下暮年中华与新胡文化的“混血”与重生。

《红楼梦》开篇说:“今风尘碌碌,一事无成,忽念及当日所有之女子,一一细考较去,觉其行止见识,皆出于我之上。何我堂堂须眉,诚不若彼裙釵哉?”则红楼一梦,色空之悟,亦类乎陈寅恪“著书唯剩颂红妆”。
      
在中国文化传统之中,女性向为第二性,主柔,主阴。传统文明之衰,即阳气之衰。曹雪芹、陈寅恪于晚年皆痛感阳气之衰,然欲振乏术,遂托之阴柔之身而发其一生之悲慨。其看破处,实为固有文明末路之败象。
  
呜乎,灵光已隳,新命未开,此真末世文人之大恸哉!
mermaidgou 發表於 2010-1-31 15:08:52 | 顯示全部樓層
原來是這樣,有道理啊。不過他們是不是太悲觀了。陽衰,個人認為還不至于那么嚴重,或者也只是暫時的。不過,說起來,孔子時代的儒生都首先是精通騎射的,今天的男生,尚武精神少了很多。
 樓主| 夢堂 發表於 2010-1-31 17:06:41 | 顯示全部樓層
孔子時代的儒生都首先是精通騎射的,今天的男生,尚武精神少了很多。 ...
mermaidgou 發表於 2010-1-31 15:08


不錯!所以無論從義理還是人格著眼,如果要復興儒學,都得回到原始儒學。先秦,一個多麽生氣勃勃的時代!
梦堂 發表於 2010-3-11 14:37:20 | 顯示全部樓層
录旧作:

寅恪老的后半生,陷于文化仇富的罗网,难逃于天地之间。
文化仇富实际上就是文盲和没文化的官僚对拥有独立文化资源和传统(小传统)者的嫉恨和仇视。这也是古已有之,凡市井无赖闹造反成功的,都会有这种心态。这一方面是因为自有其文化传承者往往会有一套传自远祖的自足的价值观,因而多有特立独行之风,另一方面自然是因为他们积学日久,其博雅傲慢,足惹人嫉。红卫兵们与造反派们整反动权威的那股非理性狂热中,不能不说没有这种报复心态在内,傅雷就是一个显例。
  这种自有其文化传承者,不外两类,一类是世家子,一类是私学传人。可叹的是,私学传统也好,世家传统也好,经了五四运动及其后的种种运动,早就灰飞烟灭了。搞经学的人,恐怕都能如数家珍地大谈什么吴派、皖派,可如今还有什么自成气象的学派吗?
  我在此不得不重弹一番老调,也就是政治贵族要不得,但文化贵族和贵族文化实在是颇有其价值的。文化贵族们有那么一种精致的口味和讲究,消极地来看,自然是一种臭脾气、臭架子,但积极地来看,又何尝不是一种推动文化向精深处拓展的动力?周作人当年慨叹吃不到精致的小吃,委实是以小喻大。看看当代文化、当代文学的粗鄙不“文”,就可知周作人所叹不虚了。
   至于说当今知识分子应不应把自身际遇归于文化仇富,这恐怕是一个伪问题。首先,当今的知识界真有所谓文化贵族吗?其次,会有人那么皮相地把文化仇富简单地看成是一种自发的心理吗?再有,普通文化仇富者的泄愤之举其实也造不成什么大破坏,就好比有那么些人见到街头的奔驰车就砸,这种危害终究是九牛一毛,动不了根本。非要演变成破四旧这样的大运动,才能真正有杀伤力。
mermaidgou 發表於 2010-3-11 15:20:53 | 顯示全部樓層
很有道理!周作人嘆小吃,確實以小見大。不過,竊以為傳統未必都是精髓,真須得很用功地學習以后,似乎才可以“傳承”,是一件吃力不討好的事情。
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