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讀詩

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魯筆 發表於 2023-3-11 18:28:41 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 魯筆 於 2023-3-11 19:25 編輯

現不少誦唐詩或課文之唐詩注音絕大多數用今音。大失古味:
車不讀音居
夕陽的夕讀陰平聲(第一聲)

王維的[相思]之
春來發幾枝的發。應讀仄聲而成陰平聲

李白的[獨坐敬山亭]之
相看兩不厭的看。應讀平聲成仄聲

王昌齡之[出塞]之
不教胡馬的教。應讀音交而成仄聲
教:音交。令到。使到
        音較。教導。教學

以上舉例以表本人認爲讀或教學古文化應用現存之傳统音。(無可追朔之音除外)

用今音教讀唐詩。不倫不類。是改革?不!是扼殺!誰之錯?非老師之錯。編輯課本的錯?教育部之錯?
口口聲聲要承傳傳統文化。如何承傳?
乾脆取消唐詩。别再誤人子弟
秋雁 發表於 2023-3-12 14:21:48 | 顯示全部樓層
請問閣下,粵語“除”與“隨”同音,但“除”屬平水韻六魚,“隨”屬平水韻四支,依閣下的理論,用粵語又如何欣賞唐詩呢?
秋雁 發表於 2023-3-12 15:19:33 | 顯示全部樓層
今人誦讀詩經,也是主要用今音,有幾人能每個字都用上古音全詩誦讀?唐宋時期也沒有人能全用上古音誦讀!那麼,依照閣下的理論,詩經不要讀了,上古文學也不要教了,免得誤人子弟?
就算讀今音有不合格律的地方,會影響欣賞詩詞很大嗎?其實,最主要是欣賞其意境和修辭,進而懂得引用。
秋雁 發表於 2023-3-12 15:33:02 | 顯示全部樓層
對一般人而言,懂欣賞其意境和修辭,又懂引用就可以了。不一定要學格律,故中學甚至大學都不教格律。會寫好一篇文章才最重要!寫求職信,寫報告,也不需要用格律詩!就算寫詩,寫古風甚至新詩也可以啊!
就如閣下曾提出,顏真卿的詩句:“白首方悔讀書遲”,雖不合格律,有影響全首詩嗎?頂多您說它不是格律詩,有影響全詩的意境及修辭嗎?
 樓主| 魯筆 發表於 2023-3-12 18:55:09 | 顯示全部樓層
秋雁 發表於 2023-3-12 15:33
對一般人而言,懂欣賞其意境和修辭,又懂引用就可以了。不一定要學格律,故中學甚至大學都不教格律。會寫好 ...

教學不嚴謹.比不教更糟
秋雁 發表於 2023-3-17 11:29:36 | 顯示全部樓層
本帖最後由 秋雁 於 2023-3-17 11:56 編輯

這不是嚴謹或不嚴謹的問題,是選擇教材的問題。教重要的,不重要的不教!比較不重要的東西,有興趣的人,可以自己去學。學對自己最有用的東西,不學沒有用的東西!

能寫一篇通暢的文章,很重要!寫求職信,寫報告,寫計劃...等!請問 閣下,格律詩有什麼用處?陶冶性情?寫新詩也可以!寫古風也可以!傳承中華文化?有很多可以傳承啊!格律只是一小部分而已。中華文化博大精深,一個人窮其一生都學不完,要選擇重要的先學好!格律放在最後!駢文也有格律!您有學過駢文的格律嗎?

格律詩中的格律,求職時有用?寫求職信要用到?寫報告要用到?寫計劃書要用到?請問,做什麼工作要用到格律詩?更何况僅僅是格律而已?如果真的有用,為何港澳的中學不教?台灣的中學也不教?大陸的中學也不教?各地的中文中學也不教?甚至各地大學的中文系都不教?

欣賞和評價一首詩,不管是格律詩,古風,新詩,最重要的部分是意境和修辭!絕對不是格律。
秋雁 發表於 2023-3-17 14:06:09 | 顯示全部樓層
本帖最後由 秋雁 於 2023-3-18 22:56 編輯

港澳台的中學和大學中文系都有教詩詞,但不限於格律詩,也教古風,放在一起教!主要是教內涵,意境和修辭。不能說不學格律就干脆不教!因為要學習詩詞中的愛國情懷和了解當時的社會環境,又要學其修辭,把一些著名的詩詞背誦好以便可以引用,在說話或文章中引用。所以,不教格律,也很有用,配合其他文學作品(如賦等古文)一起學習。
同樣,而今中、大學不要求會用古文寫一篇文章,但仍然要讀古文如滕王閣序、登樓賦、醉翁亭記...等。為什麼?也是同理!如依你的說法,不要求學會寫古文,干脆不要教了!
現代的中學生,要讀的科目很多,如:電腦、物理、化學、生物、數學(代數、幾何、解釋幾何、集合等)...您還要求他要學會寫格律詩?他有多少時間?而且,前人要飽讀四書五經等,有好的基礎才能寫出好的詩(格律與古風)和完全用古文寫文章。現代的中學生那有那麼多時間去學這些呢?所以,讓有興趣的人按自己的需要才去學習,是唯一可行的方式。閣下要知道,現代的中學生,甚至大學生,能寫一篇通暢的白話文的,為數也不很多,還要他全用古文去寫嗎?以現代的環境下,能寫一篇通暢的白話文更重要!好的白話文會引用很多古語和古詩句,不教古詩詞和古文可以寫出優秀的白話文嗎?孔子曾說:“不學詩,無以言”,學詩對會說話都有很大幫助,他指的不是格律詩(當時未有格律詩)。為何不學格律比不教更糟?

秋雁 發表於 2023-3-17 22:27:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 秋雁 於 2023-3-17 22:38 編輯

子曰:「小子!何莫學夫詩?詩,可以興,可以觀,可以群,可以怨。邇之事父,遠之事君。多識於鳥獸草木之名。」
又說“不學詩,無以言。”
這些都是孔子所說學詩的主要目的。

所以,要學詩,學多一點詩,包括格律詩與非格律詩,要學好的詩!只要是好詩,功效都是一樣。格律不重要,詩的內容才重要!孔子所說的,就是詩的內容及其關聯的愛家、愛國精神!
秋雁 發表於 2023-3-17 22:51:00 | 顯示全部樓層
在詩友中有一位姓伍的,寫出來的詩,格律100分,但語句狗屁不通,完全是垃圾!格律有用?當然,他寫古風也寫得不好,主要是他的語文基礎不好。格律對他一點幫助都沒有!
秋雁 發表於 2023-3-18 15:18:42 | 顯示全部樓層
本帖最後由 秋雁 於 2023-3-18 15:21 編輯

唐文宗開成二年(837)丁巳科科舉狀元及第。該科進士四十人,同榜有李肱和李商隱等。考官:禮部侍郎高鍇。試題為《琴瑟合奏賦》和《霓裳羽衣曲詩》。結果狀元是李肱,他考中狀元的詩:

"開元太平時,萬國賀豐歲。梨園獻舊曲,玉座流新制。鳳管遞參差,霞衣統搖曳。宴罷水殿空,輦余春草細。蓬壺事已久,仙樂功無替。詎肯聽遺音,聖明知善繼。"

其中,“開元太平時”和“宴罷水殿空”都不是律句,嚴謹嗎?這是中狀元的詩,不但失粘,也有出律句,主要是詩的內容和修辭好,格律達不到100分!比不上那位詩友伍君。您看,詩詞的重點在內涵與修辭,不在格律,還不信嗎?
秋雁 發表於 2023-3-18 15:27:34 | 顯示全部樓層
現時在中學中所教各科:數學、物理、化學、生物...等,都不嚴謹,只是教一些極普遍的基礎知識,要嚴謹,起碼要到大學以上作專業的研究,才能做到!若依閣下所說,“教學不嚴謹,比不教更糟”,那麼,通通都不要教了?
 樓主| 魯筆 發表於 2023-3-19 09:01:40 | 顯示全部樓層
本帖最後由 魯筆 於 2023-3-19 09:07 編輯
秋雁 發表於 2023-3-18 15:27
現時在中學中所教各科:數學、物理、化學、生物...等,都不嚴謹,只是教一些極普遍的基礎知識,要嚴謹,起 ...


回校長話.嚴謹分階段.即分層次.小學可以唔教格律理論.讀音要符合格律.讀音唔要符合格律.將來如何教格律理論?唔通將來教理論時再糾正讀音?

寫詩內容好壞與技巧同才力有關

再者對初學應先循格律.熟練後自然生巧.到時可以自由發揮.若詩句精妙而大失格律仿如順口流.此亦不能定為律詩或絕句
(少出律則可.大出律不能).好比初學練字.先在框中寫.之後可出格或冇格.道理大同
秋雁 發表於 2023-3-21 15:47:55 | 顯示全部樓層
本帖最後由 秋雁 於 2023-3-21 15:54 編輯

為什麼人人都要學格律?大部分人現在不需要學格律,將來也不需要學格律!有興趣的人可以將來自己學,完全沒有問題!

沒興趣的人,根本不用學!我退休前也不懂格律,對我在工作上、在生活上一點影響都沒有能寫一篇通暢的文章在工作上、在生活上才重要!我在退休後才開始對格律有點興趣,才自己看書學習,一點問題都沒有。學了對我寫文章也沒有幫助!其實,學不學都無所謂,我一樣懂得欣賞詩詞,一樣會引用詩詞句語。我在中學時期,老師用粵語教學,有些不常用的字,老師也會讀錯!粵語沒有國定標準音,不像普通話,起碼有公布標準讀音,老師跟著標準音教,就可以了,不過,多音字則要注意,坊間或網上的資料不一定正確,自己要懂得分析。用普通話讀唐詩,有些地方不合格律,沒有問題!語音隨時隨地而變,是規律!知道有這個問題就可以了,不必深究!除非你要學寫格律詩!有興趣寫格律詩的人,可以自己找資料學習!查《平水韻》和《廣韻》就可知道某些字在當時屬第幾聲,但準確讀音,今天沒有人能讀準

您問問當今的中學生,有幾個有興趣學格律?為什麼要逼他們學?
秋雁 發表於 2023-3-21 16:01:02 | 顯示全部樓層
本帖最後由 秋雁 於 2023-3-21 18:02 編輯

何謂“現存之傳統音”?我未聽過有這稱謂!有這方面的字典嗎?哪裡有得參考?

現在一般的字典,都可以查到今音,沒有什麼傳統音、非傳統音。如果要查古音,可查《漢語大字典》(《漢語大字典》有標出中古音和今音)。(粵語則查粵語字典,但查不到中古音和上古音。)
秋雁 發表於 2023-3-22 15:30:47 | 顯示全部樓層
本帖最後由 秋雁 於 2023-3-22 15:41 編輯

您以為用粵語誦讀就很合格律嗎?古詩最重要用韻,看看今音和古音的差別:

根據《平水韻》和《廣韻》,在古代:東冬不同音,平萍不同音,恭弓不同音,伊衣不同音,斤巾不同音,余虞不同音,朱豬不同音,因欣不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),文民不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),隨除不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),元完不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),今甘不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),三衫不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),星升不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),腔康不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),缸剛不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),閭雷不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),湘雙不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),窗昌不同音(普通話今音也不同,但粵語同音),...

自唐以後,語音的變化使人不能依照當時的讀音去寫詩詞,但有資料可以依據,不成問題。今天也是一樣,有興趣寫古詩詞的人,可以參考《平水韻》,《漢語大字典》等,以作幫助。沒有興趣寫古詩的人,不必理會。

不用逼人去學
 樓主| 魯筆 發表於 2023-3-23 06:46:14 | 顯示全部樓層
本帖最後由 魯筆 於 2023-3-23 07:48 編輯

李校長亦言之成理

在下從不認為祇有用粵語誦讀就合格律
秋雁 發表於 2023-3-23 10:02:55 | 顯示全部樓層
本帖最後由 秋雁 於 2023-3-23 10:09 編輯

“教”有兩個讀音,“看”亦有兩個讀音,普通話也一樣,老師應當會教。坊間或網上資料有錯,您不能怪老師!也不能怪教育部!政府沒有辦法做到令坊間或網上每一個人都不會犯錯!

“發”,“夕”等字普通話讀平聲,是北漢語系的標準音,您不能要老師因為要遷就格律就改一個別的音去教。粵語“隨”與“除”同音,不合唐詩用韻,您能要求老師改變其中一個的讀音嗎?這是同一道理。
 樓主| 魯筆 發表於 2023-3-23 12:44:47 | 顯示全部樓層
秋雁 發表於 2023-3-23 10:02
“教”有兩個讀音,“看”亦有兩個讀音,普通話也一樣,老師應當會教。坊間或網上資料有錯,您不能怪老師! ...

回校長話 :
課文的編輯要經政府有關部門監察.該部門責無旁貸


秋雁 發表於 2023-3-23 22:08:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 秋雁 於 2023-3-23 22:18 編輯

根據台灣的《國語辭典》

ㄎㄢˋ
kàn

1.動
視、瞧。
如:「看見」、「收看」、「偷看」。
唐·李白〈清平調〉三首之三:「名花傾國兩相歡,長得君王帶笑看。」

2.觀賞。唐·杜甫〈宿府〉詩:「永夜角聲悲自語,中天月色好誰看?」唐·王建〈醉後憶山中故人〉詩:「遇晴須看月,鬥健且登樓。」(詩文中亦讀平聲)​

3.拜訪、探望。
南朝宋·劉義慶《世說新語·德行》:「荀巨伯遠看友人疾。」

4.對待。如:「另眼看待」、「刮目相看」。唐·高適〈詠史〉詩:「不知天下士,猶作布衣看。」(詩文中亦讀平聲)​

5.估量、觀察判斷。
如:「你看這法子行得通嗎?」、「看來他真是被冤枉的!」

6.診治。
《儒林外史·第一五回》:「請醫生看你尊翁的病。」

7.拿取。
《醒世姻緣傳·第六四回》:「我流水叫徒弟看茶與他吃了。」

8.助
用在動詞之後,表示姑且試試的語氣。
如:「想想看」、「等等看」、「試試看」。
《水滸傳·第四二回》:「說的是。再仔細搜一搜看。」


ㄎㄢ
kān


1.

2.(一)​2.4.之讀音。

3.看守。
如:「看門」、「看護」、「看守」。

秋雁 發表於 2023-3-23 22:33:39 | 顯示全部樓層
教 《國語辭典》

ㄐㄧㄠˋ
jiào


1.訓誨、誘導。
如:「教導」、「教誨」。
《孟子·離婁上》:「古者易子而教之。」

2.使、讓。
唐·金昌緒〈春怨〉詩:「打起黃鶯兒,莫教枝上啼。」
宋·周邦彥〈玉樓春·當時攜手〉詞:「帳裡不教春夢到。」


1.禮儀、規矩。
《孟子·滕文公上》:「飽食暖衣,逸居而無教,則近於禽獸。」
《禮記·王制》:「脩其教,不易其俗。」

2.宗教的簡稱。
如:「佛教」、「基督教」。

3.姓。如明代有教輔直。


ㄐㄧㄠ
jiāo


傳授。
如:「教唱」。
《左傳·襄公三十一年》:「教其不知,而恤其不足。」
唐·柳宗元〈六逆論〉:「教於後世,莫知其所以去就。」
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