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鳩.龜.溝. 鉤

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魯筆 發表於 2016-10-6 10:42:31 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 魯筆 於 2016-10-7 07:31 編輯

"鳩": 不少學者專家認為粵語正音讀 "㞗"

(央視資訊)出土文物有越王寶劍.刻名 [越王鳩踐]
眾所周知 [越王鳩踐] 即越王勾踐.
"勾"粵語有音“㞗” “牛1”.竊以為粵音 “㞗”是國語"勾"之近似音.
竊以為 “鳩”.粵音 “㞗”同樣是國語“鳩”之近似音.粵音應是 “勾 / 溝”.
斑鳩粵音 “溝”.

龜 : 粵另有音 “㞗”.字典認定正音之一.
竊以為 “龜”.粵音 “㞗”是國語“溝”近似音.粵音應是 “溝”(即音扣1).

“溝”字. 國語音近似粵音“㞗”. 粵音讀“溝”字.音是 “扣1”.

老朽不才.恭請方家賜教!!

謝謝
鄭公子指點提示.感激!!

鄭公子 發表於 2016-10-6 12:32:40 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鄭公子 於 2016-10-8 15:05 編輯

不大明白「國語音似"㞗"」這句話的意思,有些字典注「㞗」國語音「求」,尊意是不是「勾」「溝」「鉤」等字國語發「㞗」(求?)音?還是「似㞗音」?究竟是什麼音?如有音無字,可否示以拼音以解疑惑。又提到「㞗」之粵音,亦未具體說明如何發音,茲一併請教。

竊以為,「竊以為」之外,若能多舉出處以明其故,増強說服力,我輩當俯首貼耳而從之,無疑義矣。

(劍刃銘文作「鳩淺」。)

 樓主| 魯筆 發表於 2016-10-6 13:35:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 魯筆 於 2016-10-6 14:04 編輯
鄭公子 發表於 2016-10-6 12:32
不大明白「國語音似"㞗"」這句話的意思,有些字典注「㞗」國語音「求」,尊意是不是「勾」「溝」「鉤」等字 ...


回公子話 :

字典注「㞗」國語音「求」.在下說的是粵音.
㞗 : [漢典](音韻方言)注音 "gau1"
"鳩.龜.溝.鉤" [粵語審音配詞字庫]其中有注音 "gau1(㞗)"
龜 :  [粵語審音配詞字庫]其中有注音 "gau1".龜茲(古西域國名)
以上幾字.[粵語審音配詞字庫]注音中注明 "異讀音".不少專家(何文....博士等)認是正音.

"鳩.龜.溝.鉤"國語音如粵語 "高"音.


鄭公子 發表於 2016-10-6 17:34:06 | 顯示全部樓層
謝謝解答。相信用聲母(g,k,ng,q) 說明問題會比較簡明。
既然「㞗」國語音「求」,而「"鳩.龜.溝.鉤" 國語音如粵語 "高" 音」,則初貼中:
"勾"國語音“㞗”
“溝”字. 國語音“㞗”
“鉤”字. 國語音“㞗”
等字句似當刪除,否則令人誤會該等字之國語讀音為“㞗”(qiu2)也。
再細讀尊貼,用意所在,乃專家認為「鳩踐」之「鳩」粵音正讀為「㞗」(即聲母g),尊意則以為當讀如斑鳩之鳩,與「溝」音同 (扣1,即聲母k),惟「溝」「鳩」粵音均有音「gau1」之異讀,亦易滋誤會。要之,亦「正」「異」讀之辨耳。
鄭公子 發表於 2016-10-6 17:46:53 | 顯示全部樓層
又焉知古時「勾」「鳩」是否同音通假,又或同音僅限於某地,殊非少量資料可論定。
 樓主| 魯筆 發表於 2016-10-6 21:18:05 | 顯示全部樓層
鄭公子 發表於 2016-10-6 17:46
又焉知古時「勾」「鳩」是否同音通假,又或同音僅限於某地,殊非少量資料可論定。 ...

公子所言甚是.老朽一來老糊塗.二來初學.錯誤之多.謝
公子指點提示.感激!!

答 : "古時「勾」「鳩」是否同音通假,又或同音僅限於某地......."

(央視資訊)出土文物有越王寶劍.刻有兩行古體文字(似篆字).共八字.其中有 [越王鳩踐].

至於古時「勾」「鳩」是否同音通假,又或同音僅限於某地.....問題.
在下無依據.祇憑講解員說明經考核證實劍中字 [越王鳩踐].就是越王勾踐.再推想如下:
一.劍上文字是鑄劍時刻上.所以當時當地在文字「勾」「鳩」可能一樣或有別.
二.即使當時當地在文字「勾」「鳩」可能有別.但相信必有可通之處.此間讀音必同.
三.此物與主非比尋常.鑄劍者必慎重其事.包括刻字.
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