投資與投機的分界在那？(歡迎大家一起參加討論)

投資與投機的分界在那？

例如：買股票是投資還是投機行為？

有人甚至說買股票是一種賭博，是賭升跌。您認為如何？

賭博，投資，投機的定義各為何？如能分得清楚，則這些問題自然就容易解答了。

請各抒己見！

回復 1# leicheonglap


    先看動機(包括期望和理想) , 再看過程(包括方法、時間、地點及資金運用)，

然后看如何看待運用的成果，才可以分辦這是投資或投機。

謝謝 簡詞長回應。
詞長的描述很小心、仔細，但又過於複雜、籠統。可否舉個例說說？
譬如：拿100萬出來買股票，是投資？還是投機？
又譬如：賭博是不是一種投機行為？為甚麼？

回復 3# leicheonglap

Leicheonglap 兄：愚見如下：

理想與投機成正比例：理想越大，投機的情況越高。

投資與投機舉例：

如果你的100萬是儲蓄得來的，放在銀行收息所得的利息也抵不過通貨膨脹，於是:
(1) 買藍籌股，買穩定基金，有固定的回報率，這叫長遠的投資。........叫投資。
(2) 買賣一些連自己都不清楚那公司的業績；例如公司的PE值(註)，連工都不做，
      整天去看股票上落，這非一種正常的投資。....叫投機。
      股票(入)價值= PE 值 x 公司淨利
(3) 實業投資。比方：a. 買一層有升值能力的房收租。b. 買地起樓賣出去賺錢。
      c. 找夥伴開工廠。....叫投資。

如果你的100萬是按房子貸款來炒股票，炒樓這叫百份之一百投機。....叫走鋼線。


為什麼向建築置業公司買樓比地產公司買樓便宜一點，因為置業是實業，買地起樓叫投資。
如果地產公司把樓從中格價收取利益是有投機成份存在。在這個自由社會中，是沒法阻擋的，
現在樓價推得那麼高，其實人為多.......
2008 年金融風暴不就是投機惡果嗎？

如何再運用你的收益:
(1) 用收益再投資叫投資。
(2) 用收益再投機永遠是投機。

賭博的大贏家是開賭博人。澳門地小，沒有資源，民生多靠旅遊來維持。

程序由自己控制:
銷貨-購貨＝毛利 生產全由自已控制，也是一種分辨投資與投機的方法。你能控制股票上落嗎？
那些大鱷在你未下車時己經早下車了。請看上世紀最大騙案：The smartest guys in the room. (Enron)
如有興趣，請於Amazon 網站郵購DVD。

2008 年金融風暴不就是投機惡果嗎？

又你能把睹博機會率扭轉乾坤嗎？

澳門人要記住：澳門人不沉迷賭博。
望祖國強大，處處人民安居樂業，珠江三角洲能帶動澳門年青人向上！高速輕鐵快呀快！(ha ha 離題了！)

用所賺的錢多回瞶社會，所得的聲譽是最好的投資。
用愛心去愛護家庭，教育好子女是最好的投資。 用知識充實自己是最好的投資(Ha Ha又離題了！)
用所賺的錢奢淫無度，這叫投環自殺，去早死罷！(Ha Ha 更離題了，小弟要早抖了！)

註：
PE 值= 投資者的信心指數 。指數是由本年度總投資者按多少倍的淨利購買該公司所發行的股票。
例如：某公司淨利是$1,760,000. PE 值主是10 那麼股票市價= 1,760,000X10 = $17,600,000
但如果股票市價是$33,000,000. PE值是10, 淨利是$3,300,00. 那麼就是overprice.
人為的假賬可制做好的淨利報告，例如在年度報表做手腳如撥費用，延遲負債數字等。

小弟非專業財經人士。但奉勸各位不要百份之百相信你的投資顧問。應多親自了解。
華倫.巴菲特的真本事一書封面說:有些男人看＜花花公子＞，我看企業的年度報表。

謝謝 閣下的長篇回應。我提出這問題，主要不是「說教」，因此我期望大家參與討論的僅是關於投入金錢而期望得到金錢回報的投資或投機問題。
這真的是一個很有趣的問題。請大家細想一下，投資與投機真的是不容易界定的。
依 閣下所說，“買藍籌股，有固定的回報率，這叫長遠的投資。” 這句話說出了一個要點：長遠。
其他方面，如在投入金錢前，有沒有先做工夫(研究市場動向等)，不是要點。為甚麼呢？因為有很多大單的投機活動，事先都經過對市場做過不少研究之後才進行的。
投入金錢，期望得到金錢回報(這裡不談非金錢回報)，而且期望所得的回報大於所投入的金額(期望而已，結果卻不一定是這樣)。合乎這一條件的活動包括
投資
投機
賭博
但彼此間之差異(分界)為何？這是我要提出討論的重點。
閣下提到了“長遠”，這確是一個重點。但何謂“長遠”？這是個相對性的概念。任何一段時間，總有人覺得長，又有人覺得短。如何定義？
畢竟，“時間”確是一項要點。讓在下再多聽聽 閣下和大家的看法，然後才提出我個人的看法。

回復 5# leicheonglap

謝回覆。

事實上投資和投機在動機和過程上是類似或重疊的。

兩件事都和時間有関。通常投資的時間較長。

長遠的賭博–定輸！

Leicheonglap 兄：我早說過我己離題了！

還是待你給我一些意見罷。

謝謝 簡詞長回應。
在界分投資、投機與賭博前，首先要定義何謂 “得勝”。 “得勝”是指所得的金錢回報大於所投入的金額(指當初投入的金額，不計利息，不計通脹)。
賭博也不是完全沒有做功課的，例如兩人以一局象棋比賽作賭博，每人投入50元，勝方贏得兩人投入金額的全部(即100元)。這場賭博只有少量靠運氣(一方在下棋中有失誤)，主要靠各自的棋力，也就是要靠平時對這門藝術所下過的工夫。打紙牌、打麻將等賭博則靠運氣會多一點，但也講究技巧(因而，若說賭博全靠運氣，也不盡然)。當然，也有完全不用做功課的(即全靠運氣)，如一般骰子的賭大小。
我個人給投資、投機、賭博的分界是這樣的：
投資可「以無限的時間換取得勝的空間」(即可選擇結果對自己有利時才清算)，賭博則完全不能以時間換取得勝的空間，投機則不能或最多只能以極為有限的時間換取得勝的空間。

舉例來說，如 閣下所提到的，投入100萬元買藍籌股。如果這100萬元是閒錢，可以無限期等待到對自己有利時才結算的，這就是投資。但如果這100萬元是借來的(向人借來或本有特定用途而臨時借用)，不能無限期等待到對自己有利時才結算的，就是投機。
投入一筆金錢買地建房子出售，道理也是一樣，主要看所投入的錢是否有時限，來判定那是一項投資或投機。至於用同一筆錢買股票好，還是買地建房子好，那就要看當事人對何者有做過較多的工夫和對時勢的判斷等，屬於技巧方面的問題了。
依上述界定方法去看，賭博是一種特殊的投機活動，在形式上，賭博在全程中都會很清楚地顯示出參與較勁者(即是兩個人或多人對賭)。有勝就有負，有買就有賣，其他的投機活動也有較勁者，但就可能沒有那麼清楚地全程顯示出全部較勁者。投資活動更不用說了(其實投資也有輸贏，因而也有較勁者，極有可能是全民參與較勁，一般來說，獲利超過通脹者就是贏，低過通脹者就是輸，但由於我們現在討論的主題不是分析較勁者，這裡不計算通脹，因此，依上述得勝的定義得出來的勝者，如果計入通脹，就不一定是真正的勝者)。

進入賭塲賭博，就是與開賭者較勁。以澳門賭塲一般常見的「賭大小」為例，莊家與賭客的得勝率分別是0.5134(約數)和0.4866(約數)。根據統計學的「大數法則」，賭博的次數愈多(即參與賭博的人數愈多或即使參與賭博的人數不多但賭博的次數愈多)，最終愈會傾向概率理論的分配，由此可知若賭客沉迷於賭博，是非常不智的。相反，由於開賭者掌握較大的得勝率，賭的塲數愈多(對應參與的時間就愈多)，勝的空間就愈大，也就合乎上述定義所言，能以時間換取更多得勝的空間，因而開賭是一項投資。
上述「賭大小」，莊家與賭客的得勝率相差不是很大，平均每次擺在賭桌上每36元，莊家就抽取了1元，亦即每36000元，莊家就抽取了1000元。想想看每天每桌有多少次開大小，將每次投注在賭桌上的金額加起來共有多少，有多少桌，可知每天的收入有多少，數目是驚人的，更何況還有別的賭法，特別是有的賭法莊家與賭客的得勝率相差很大。

新加坡國立大學數學系主任莊志達教授曾對現代角子老虎機作過深入研究，得出結論：「現在的老虎機使用虛擬卷軸來取代之前的五個和三個機械操作的卷軸。機械卷軸開奬的概率是每玩一千次就有一次開奬機會，但現在利用電腦操作的虛擬卷軸老虎機，贏奬概率降低到每玩一百六十七萬次才有一次開奬，雖然提供了豐盛的累積奬金，即所謂的‘積博奬’，但其得奬機會是何其渺茫。」以莊教授的計算方法來說，每次投下一元，你必須拉了一百六十七萬次才有可能中一次“積博奬”，而所得的奬金肯定僅佔一百六十七萬元的極小比例，就說是佔一成吧，那也不過是近十七萬元，但你別忘了，那是你投下一百六十七萬元所得的“回報”，計算結果你還倒貼了整整一百五十萬元，而這正是賭場莊家從你身上所賺去的“大紅包”。(此段文字節錄自澳門日報2011年2月22日之報道)
由此可知，角子老虎機可能是賭塲中莊家與賭客的得勝率相差最大的一種賭博工具。

再舉一例檢驗一下「可以(無限)時間換取得勝的空間」這個說法，如果將投擲骰子「買大小」這賭博的玩法改為，賭客可等待到當開得的結果對自己有利時才清算，則對賭客而言，這賭博活動便馬上變成是一項投資了。因此是投資？或是投機(賭博)？主要關鍵還是在：是否能以時間換取得勝的空間。

回復 11# leicheonglap


    你搜集的資料十分豐富，謝謝。

詞長你好。

看完那邊廂.....我的勸告是: 不可随便提意别人買那一隻股票。就算是有牌專業投資顧問，在其發表言論和文章時都加一段備註(Disclaimer)即這言論和文章只是屬個人意見，不可作任何投資者意見等等...因為這樣可能會引起投資失敗者的法律追究。

欧洲經濟困境日益嚴重，就算是澳洲，今天升幾十點，後天又跌幾十點，投資者要小心啊！别把健康也做了注碼......

謝謝 詞長指點與關心。我是半開玩笑的，自會謹慎研究後決定，買錯也不會怪別人，無人保證一定看得準。

謝謝 詞長指點與關心。我是半開玩笑的，自會謹慎研究後決定，買錯也不會怪別人，無人保證一定看得準。 ...
leicheonglap 發表於 2011-9-19 19:06

    謝謝回覆，我真是放了我的心在網友上。